【将棋】<藤井聡太七段>将棋史に残る名手を語る!「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528614564/

1: 2018/06/10(日) 16:09:24.39 ID:CAP_USER9
将棋の藤井聡太七段(15)が10日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。

 名人を目指す棋戦・順位戦でC級1組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。

 また、5日の第31期竜王戦ランキング戦5組決勝で石田直裕五段(29)に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△7七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。

 師匠の杉本昌隆七段(49)も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。

スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent

写真
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38: 2018/06/10(日) 16:34:24.31 ID:fG2+XMD20
>>1
会見で15歳が堂々とこんな内容を喋ったのかよ
本当に15歳なのか疑うわ

2: 2018/06/10(日) 16:09:39.98 ID:AcuKHwjn0
もはや神

3: 2018/06/10(日) 16:10:46.49 ID:QZACC1u80
今のソフトはモンテカルロ法?だっけかの枝切り方式なのかな

26: 2018/06/10(日) 16:27:10.12 ID:FiSQknRn0
>>3
全検索
モンテカルロは囲碁がメジャー?

4: 2018/06/10(日) 16:10:52.73 ID:etztrLjN0
15歳で羽生さんみたいな言葉を繰り出してくる

6: 2018/06/10(日) 16:11:57.18 ID:aM5AugMU0
毎度コメント力にも驚かされるわ

7: 2018/06/10(日) 16:12:32.73 ID:amW02/Al0
人間×
藤井くん○

9: 2018/06/10(日) 16:14:13.58 ID:j1Ol8rOy0
藤井聡太?強いよね。前半、中盤、終盤、スキがないとおもうよ

10: 2018/06/10(日) 16:16:22.43 ID:MImstlGX0
でも、オイラ負けないよ

198: 2018/06/10(日) 18:25:44.73 ID:4UErYdTF0
>>9
>>10
なんか懐かしい

221: 2018/06/10(日) 18:41:37.81 ID:SPaJDx0D0
>>9
前半じゃなくて、序盤だよ

11: 2018/06/10(日) 16:18:54.67 ID:js3Q9jTg0
こいつおかしいわ
強さは将棋の子供よくわからんから置いとく
でも発言が毎回何十年とプロやってきたみたいな重みある
これで少し前まで厨房だろわけわからん

19: 2018/06/10(日) 16:23:49.48 ID:akvJnR6uO
>>11
だって
現代地球人じゃないんだもん

四次元ポケットとかをすでに持っている異次元から来た宇宙人の遺伝子を持ってるんだよ
間違いない

45: 2018/06/10(日) 16:36:18.06 ID:G3pfDiQg0
>>11
人生何回目なんだろうな?
昔の大名人の生まれ変わりかも

121: 2018/06/10(日) 17:20:30.68 ID:DzBUMTRX0
>>45
実力13段の天野宗歩か志半ばに病に倒れた村山聖の生まれ変わりだと俺は思ってる。

209: 2018/06/10(日) 18:35:09.37 ID:4QMejShP0
>>121
天野宗歩が神の一手を極められず成仏出来てなくて
霊として藤井に乗り移ってるとか

55: 2018/06/10(日) 16:41:23.31 ID:hMEcW5j80
>>11
将棋抜きにして、どう育てたらこんな大人で成熟した15歳になるんだろ。

202: 2018/06/10(日) 18:28:53.33 ID:4QMejShP0
>>11
確か小学1年生くらいから将棋大会優勝しまくってるし
小学高学年の頃には天才棋士として取材も多数受けてるし
中1の頃には奨励会三段になってマスコミ対応も始めてるし
本人から見たらプロ10年目くらいの感覚じゃないかな

13: 2018/06/10(日) 16:19:32.91 ID:vR1G5gbQ0
藤井くんさん

14: 2018/06/10(日) 16:20:02.84 ID:OC+uS5EN0
この会って元々六段昇進を祝う会だったんだよなw

25: 2018/06/10(日) 16:26:58.60 ID:mTUJTtpG0
>>14
元々は五段祝い

27: 2018/06/10(日) 16:27:43.79 ID:GVZH6FhT0
>>14
元々元々は五段を祝う会だよw

15: 2018/06/10(日) 16:20:08.14 ID:iFzbdzSw0
ソフトもあの手読んでなかったわけではないんでしょ?
1分くらいかけて読んでたみたいだけだ

18: 2018/06/10(日) 16:22:45.51 ID:3fde/OYm0
>>15
悪手認定してたんじゃなかったか?

29: 2018/06/10(日) 16:28:58.32 ID:Lxwh5Hm10
>>15

ソフトもあの局面で少し考えさせたら同飛がでてきた。
けど藤井は数手前から同飛で大丈夫だってよんでたんだなぁ。

132: 2018/06/10(日) 17:25:34.44 ID:i3THUece0
>>29
対局中に何手も前から読んでの一手は次の一手とは次元が違うよね

16: 2018/06/10(日) 16:20:19.63 ID:iQhInavN0
ま、人間には天才的なひらめきはあるね
もっともアホみたいなミスもするのだがw

17: 2018/06/10(日) 16:21:15.20 ID:T5QVZpYc0
こんな15歳おるか?!

30: 2018/06/10(日) 16:29:05.01 ID:wtZeR2ta0
千田の解説がなんかエラそうで不快すぎた

96: 2018/06/10(日) 17:07:35.52 ID:6VDKa0Wt0
>>30
>千田の解説がなんかエラそうで不快すぎた

千田もソフトにのめり込みすぎると、自分の脳で考えられなくなるんじゃないか?

108: 2018/06/10(日) 17:12:15.84 ID:gNDSZJEH0
>>96
それはあると思うわ
幼い時からソフトばっか使ってたら、将棋強くなれないやろな

33: 2018/06/10(日) 16:31:17.31 ID:WU06LLjH0
学校サボって将棋してるのは褒められたもんじゃないがな

35: 2018/06/10(日) 16:32:16.61 ID:GVKLM3YS0
>>33
義務教育じゃないし、留年しても中退しても良いよ

39: 2018/06/10(日) 16:34:31.20 ID:WU06LLjH0
>>35
いや、自分の意思で進学した以上は学校に行かないとな

62: 2018/06/10(日) 16:46:14.36 ID:hw4xRfIi0
>>39
高校進学して無かったら中卒中卒言う癖に

78: 2018/06/10(日) 16:59:17.91 ID:jJkoi6Me0
>>39
その学校が公式に学生活動として認めていて昇段ごとに「昇段しました」って公式HPに載せてんだよ

51: 2018/06/10(日) 16:38:13.52 ID:dxxSrKtH0
>>33
プロ棋士が将棋やって何が悪い?

144: 2018/06/10(日) 17:32:23.92 ID:FsYA1ZdH0
>>33
お前藤井のスレにはいつもいるなw

47: 2018/06/10(日) 16:37:13.53 ID:KxHFD1h70
お前だけや、そんなんできるん。

50: 2018/06/10(日) 16:38:04.66 ID:Ejbrtj+J0
久保王将と屋敷九段が7七同飛成にびっくり仰天してたのが可愛かった

59: 2018/06/10(日) 16:43:10.37 ID:3SFMknhE0
下手にアマチュアなら暴発で77飛成しそうだけど、プロだからな

60: 2018/06/10(日) 16:45:26.53 ID:pw93ghkv0
藤井さんという新しい種族

63: 2018/06/10(日) 16:47:43.55 ID:31gcCExb0
8歳の息子に将棋教えてるけど、何度やっても銀を左右に動かしたり敵陣に入って成るのを忘れる
この辺が普通なんだろうな
藤井七段は本当に天才なんだろう

81: 2018/06/10(日) 17:00:11.45 ID:wFsoaJiJ0
>>63
それは馬鹿

65: 2018/06/10(日) 16:48:43.24 ID:09cpiqXm0
AI信者が困っちゃってるのが面白かった

68: 2018/06/10(日) 16:52:20.55 ID:gNDSZJEH0
7七飛成を何手も前から読みきっていて指した6三同金の方が衝撃だったわ

112: 2018/06/10(日) 17:13:55.08 ID:E4wowMaJ0
>>68
あれを予想してた人とソフトはマジで全くいなかった模様

70: 2018/06/10(日) 16:52:55.87 ID:tW+YS5Av0
あれ?ちょっと前、四段じゃなかった?
いつ七段になったん?

72: 2018/06/10(日) 16:54:47.49 ID:GZ6YpIPb0
いつもコメントがしっかりしすぎだろ
IQ高い人って子供でも普通にこういう感じなの?

77: 2018/06/10(日) 16:57:40.44 ID:wLjxkJml0
15歳で竜王
16歳で将棋会館建て替え問題に巻き込まれて裏切られ心を閉ざす
18歳で引退してMIT留学
21歳で情報科学Ph.D.
23歳でコンピュータ将棋世界一になり「人間の棋士なんていらないですよ」と吐き捨てる

82: 2018/06/10(日) 17:00:11.53 ID:FzqjKuSM0
>>77
将棋会館最低だな

88: 2018/06/10(日) 17:03:28.48 ID:jJkoi6Me0
>>77
世界ってのがかなり気になるけど、それはそれで見たい

104: 2018/06/10(日) 17:10:45.90 ID:TefTGsON0
>>77
自分を超えるソフトが作れなくて、人生詰みそう

79: 2018/06/10(日) 16:59:31.55 ID:zLpubKvx0
解説つきの動画とか見たかったなぁ。

94: 2018/06/10(日) 17:06:06.91 ID:2m57JBsG0
>>79
今なら結構上がってるから消されないうちに見とけ
リアルタイムで風呂に入らず見続けた自分はラッキー

99: 2018/06/10(日) 17:08:52.30 ID:j3vMztGt0
忌憚なく意見を交わすことが出来る

高校一年生の発言じゃねーな

100: 2018/06/10(日) 17:09:16.30 ID:q68ZnqK20
藤井君が強いのは、もちろんだけど
AIより深く読んだって判断は、ちょっと無理じゃないかな
まあそう思いたい気持ちは分かるけど

113: 2018/06/10(日) 17:13:57.04 ID:EGs58E1X0
>>100
深く読むっていう意味が確定してないんで言いにくいが
ソフトが枝切りした中に藤井君の読んだ手があるってことだから
深く読んだってのが間違いなら、単にソフトより藤井君のほうが強かったってことになる

もしごり押しでソフトが藤井君の手を発見するためには
ソフトは500億手読まなければならない
100億手では足りないことは検証されてる

124: 2018/06/10(日) 17:21:09.53 ID:zZRKMIRn0
>>118
ソフトも完璧じゃないから、抜ける部分はあるってことじゃないか?
部分的ならば人間の方がソフトよりいい手を見つけることもあるという
もちろん全体で見ればソフトの方が人間よりいい手を見つける、ということはいうまでもないが

133: 2018/06/10(日) 17:26:02.67 ID:EGs58E1X0
>>118
藤井君ではないので、正確ではないかもしれないが

人間だと、部分的に局面を切って条件にそった推論ができる

・飛車を渡しても自玉は詰まない
・詰めろをかけ続ければ勝利する
・その他にこの条件を崩す要素は何か

局面を読むだけではなくて、条件をつけた推論
つまり、詰め将棋みたいなルールをつけた将棋を自分で作って
そのルール通りに局面の条件を構成していくっていう読み方のことを言ってるんだと思う

138: 2018/06/10(日) 17:28:34.40 ID:zmp3qbWf0
>>133
解説上手いね、理解した

154: 2018/06/10(日) 17:37:57.23 ID:vR1G5gbQ0
>>133
なるほど、わかりやすい

136: 2018/06/10(日) 17:27:54.94 ID:Qr/QfZJp0
ヒカルの碁の中で、史上最強の棋士はと言う問いに「将棋なら羽生さんと100人いたら100人答える」とあったけど、
10年後に、まさか史上最強の棋士候補が現れるとは予想してなかっただろうな

137: 2018/06/10(日) 17:28:11.99 ID:jOjzaU0g0
囲碁AI「AlphaGo」全勝 世界最強棋士も敵わず
2017年05月27日
米Google傘下DeepMindの囲碁AI「AlphaGo」が、囲碁世界レーティング1位の柯潔(カ・ケツ)九段に3番勝負で全勝した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/27/news038.html


アルファ碁の最新作「ゼロ」 訓練わずか3日で先代に100戦全勝 自己対局ひたすら繰り返す
2017.10.19
https://www.sankei.com/life/news/171019/lif1710190027-n1.html

146: 2018/06/10(日) 17:33:04.24 ID:330fD9+i0
>>137
こういう自己教育型?みたいな将棋ソフトはまだないのかな?

147: 2018/06/10(日) 17:34:14.93 ID:EGs58E1X0
>>146
今のソフトはほとんどプロ棋士の棋譜は読んでないよ
自分で対戦して強化していく

152: 2018/06/10(日) 17:36:00.92 ID:330fD9+i0
>>147
ほう、という事は時間立つほどに強くなっていくのかあ

142: 2018/06/10(日) 17:30:49.39 ID:hKFmrs2J0
藤井くんに教わった言葉
・僥倖
・望外
・隘路←NEW!

189: 2018/06/10(日) 18:19:51.24 ID:e63jaYGO0
それにしても、この藤井聡太の手順の組み立ては神だったな

215: 2018/06/10(日) 18:38:07.46 ID:0KBrNaI00
読み切った時の容赦無い指し回しは恐怖すら感じる時あるな

218: 2018/06/10(日) 18:39:05.71 ID:DTfwQ4zf0
「藤井聡太五段の昇級昇段を祝う会」を開く予定が六段になったから
「藤井聡太六段の昇級昇段を祝う会」で招待状出したら
「藤井聡太七段の昇級昇級を祝う会」を開催することになったでござる

213: 2018/06/10(日) 18:36:54.69 ID:Psxf/v/Y0
オレが15歳でこれだけ大の大人をギッタンギッタンになぎ倒してたら、
自分の事神だと錯覚して性格ネジ曲がる自身があるわ

藤井聡太って本当に人間的にもずば抜けちゃってる

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