メジャー「2番打者は、5番打者より重要。2番は5番より年平均『78打席』も多く立つ」
バッター

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523673746/

1: 2018/04/14(土) 11:42:26.41 ID:jkC11rnR0
そういうことやぞ

766: 2018/04/14(土) 12:51:27.33 ID:IOYmhDRsd
>>1
こういうイメージなんやが合ってる?


NPB
1中 2中 3強 4強 5強 6中 7弱 8弱 9弱

MLB
1中 2強 3強 4強 5中 6中 7弱 8弱 9弱

セイバーメトリクス
1強 2強 3中 4強 5中 6中 7弱 8弱 9弱

776: 2018/04/14(土) 12:52:12.89 ID:grRPbKUe0
>>766
合ってると思うけど強打者三人の中でも最強がどこかが重要では?

812: 2018/04/14(土) 12:54:26.87 ID:XLg0NdaWd
>>766
ダブルチャンス打線
1中 2弱 3強 4強 5中 6弱 7中 8強 9弱

820: 2018/04/14(土) 12:55:11.24 ID:lDK7bfCKd
>>766
こうして並べて見るとそんなに違いない気がしてくるな

925: 2018/04/14(土) 13:07:39.09 ID:SgPNsomzd
>>766
ちゃうで
NPBは二番のが七番より弱打者
no title


つまりこう
NPB
1中 2弱 3強 4強 5強 6中 7中 8弱 9弱

910: 2018/04/14(土) 13:05:45.19 ID:lS78K5Yod
>>1
日本の二番バントマン理論というのは「和の心」やとワイは思ってる
日本人はできるだけ「全打者に役割を与えたい」と考える
そうすると打てないやつにはバントという役割を与えるしかなくなる
しかし下位打線やと前の打者がなかなか出塁してくれないのでバントできない
ということでバントがたくさんできる二番に固定したくなるんちゃうか?

それに対してアメリカは合理主義
弱打者は下位打線で三振しとけ!上位打線の邪魔すんな!
という考え方なので得点を最大化するために二番に強打者を置く

これはどっちがいいというよりも国民性の違いや
例えば一般の会社で考えてみても日本だったら無能なやつでも年功序列で出世できる
だから無能なやつでも務まる無意味なポストというのがたくさんある
つまり全員を活かすために会社が組織されてる
それに対してアメリカは能力主義
有能なら若くてもバンバン起用されるけど無能と見るや解雇
つまり会社がまずあってそこに必要な人材が集められるという文化や

920: 2018/04/14(土) 13:07:16.57 ID:bV/uey/Fp
>>910
一度似たようなこと言ってるアマの監督と話したことあるわ

931: 2018/04/14(土) 13:08:13.42 ID:NK6yWERS0
>>910
あと監督にも采配した感が出てみんなが笑顔になれるしな
それで強くなれるか?ってなるとまた別問題やけど

2: 2018/04/14(土) 11:43:14.24 ID:YbGnDBtr0
日本「二番は雑魚で!w」

59: 2018/04/14(土) 11:51:59.16 ID:Alo63oS30
>>2
大下弘は50年前2番で最多安打打ったんだが

348: 2018/04/14(土) 12:19:08.00 ID:hTTNE4IEd
>>59
分かりやすいアスペ

4: 2018/04/14(土) 11:43:45.63 ID:7JmhiVg90
2番に雑魚を置いてるチームは5番も雑魚だろ

9: 2018/04/14(土) 11:45:02.32 ID:f7Lx7tRga
>>4
鳥谷と福留見ても同じこと言えんの?

43: 2018/04/14(土) 11:49:49.81 ID:BFHBZCDyd
>>4
毎回これいう奴出てくるよな
チーム内での相対的な話なのに

69: 2018/04/14(土) 11:52:57.70 ID:fjzOGoZS0
>>4
ワイ鷹ファン、ここ10年の打線を思い出すと不満げ

77: 2018/04/14(土) 11:53:45.62 ID:6GtxznCN0
>>4
こういう奴なんでまだいるん?頭悪すぎやで

877: 2018/04/14(土) 13:01:55.30 ID:ghDwbNDt0
>>4
5番に首位打者を置くチームがあるらしい

5: 2018/04/14(土) 11:43:50.41 ID:vEmiswe50
no title

54: 2018/04/14(土) 11:51:03.95 ID:me5IWBQP0
>>5
さすがだメイトリクス

117: 2018/04/14(土) 11:57:28.14 ID:2/Teqgktd
>>5
や鷹神

155: 2018/04/14(土) 12:01:01.59 ID:rO0rx/nG0
>>5
やっぱ8番投手ってクソだわ
なーにがデータ野球だよラミレス

162: 2018/04/14(土) 12:01:46.54 ID:FlOPwN3s0
>>5
3番が意味わからんわ
一番ランナーいる可能性が高いんちゃうの

174: 2018/04/14(土) 12:03:15.56 ID:7r6E6gFZd
>>162
それ以上に二死無走者の打席も多いぞ

262: 2018/04/14(土) 12:11:18.04 ID:iZYP93rV0
>>174
1,2番の出塁率がともに3割丁度だったとすると
「二死無走者」で回る率は49%やん
ランナーがいる場面で回る率の方が高いんちゃうか

291: 2018/04/14(土) 12:14:08.25 ID:XHq+k3lP0
>>262
一番出塁でも二番凡退のとき併殺の可能性もあるぞ

316: 2018/04/14(土) 12:15:53.87 ID:iZYP93rV0
>>291
1,2番の出塁率が4割あれば楽にクリアしそうやな
3割5分でもいけそう

347: 2018/04/14(土) 12:19:06.97 ID:zdH4QpBP0
>>291
だから計算狂わないように2番の併殺回避はマストなんじゃない?

250: 2018/04/14(土) 12:09:44.69 ID:7b+WHku+0
>>5こう言ったり
3番強打者論だったり

結局何が正解やねん

257: 2018/04/14(土) 12:10:35.31 ID:mvxJEQOX0
>>250
2番にゴミ置くなってのは共通してんじゃない

259: 2018/04/14(土) 12:10:41.37 ID:eEPp6vkZ0
>>250
正解ないぞ。打順の組み方は人による

260: 2018/04/14(土) 12:10:54.08 ID:Alo63oS30
>>250
ブームが定期的に回ってくるだけで正解なんてないんやで

285: 2018/04/14(土) 12:13:44.44 ID:wmzGS2af0
>>250
123番と強打者を配置可能なら4番を最強にして
貧弱打線なら3番がええんちゃう

6: 2018/04/14(土) 11:43:54.66 ID:f7Lx7tRga
やっぱ1番打つやつは1番打者やね

8: 2018/04/14(土) 11:44:34.43 ID:f6hywJtJd
じゃあ1番が最強やね

12: 2018/04/14(土) 11:45:16.18 ID:tzE4F2Et0
ピッチャーを8番に置いているチームがあるんですけど

17: 2018/04/14(土) 11:46:20.82 ID:4ZEej/y20
2010年の各球団のスタメン見たら、2番がゴミ打者ばっかりで笑えなかった
今はそれに比べたらマシな打線が多い
NPBもゆっくりだが進歩していると思う

831: 2018/04/14(土) 12:56:41.13 ID:lcSp8Qp6d
>>17
なお今の巨人阪神中日より2010の巨人阪神中日のほうが強い模様

842: 2018/04/14(土) 12:57:42.04 ID:4ZEej/y20
>>831
広島横浜を見て見ぬふりするのはNG

18: 2018/04/14(土) 11:46:24.30 ID:e6K+53N60
右 イチロー
一 王
二 落合
中 松井
左 ピーコ
三 長嶋
捕 野村
二 山田

19: 2018/04/14(土) 11:46:49.92 ID:yQfJ/61Va
>>18
大谷が入っていないやり直し

184: 2018/04/14(土) 12:03:54.27 ID:OfJfmUtud
>>18
斬新なシフトひいてるやん

356: 2018/04/14(土) 12:19:57.07 ID:6L9jZ/YR0
>>18
2番王は違和感凄いな
3番以降が格下ばっかりならまだ分かるけど

865: 2018/04/14(土) 13:00:24.44 ID:5QBTpgxf0
>>18
なんか色々おかしい

23: 2018/04/14(土) 11:47:50.99 ID:m97AzsMo0
打率3割くらいとしたらヒット25本くらいの差か
得点圏の回数とか考えたらどうなんやろな

24: 2018/04/14(土) 11:47:55.70 ID:4C/b3w2Jp
でも2番打者は左置きたくなる

26: 2018/04/14(土) 11:48:04.54 ID:GWMghdsgM
3番強打者が一番すき
カッコいい

27: 2018/04/14(土) 11:48:09.17 ID:ciqFN58w0
よくわかるセイバーメトリクスって記事読んだら8番より9番のが大事とか書いてあったけどあれは正しいんか?

44: 2018/04/14(土) 11:49:50.62 ID:YbGnDBtr0
>>27
それはもちろん2番に好打者置く場合や
日本の雑魚置くシステムなら8>9
まあ誤差やけどな

46: 2018/04/14(土) 11:50:03.23 ID:Ov80N66z0
>>27
正しいからラミレスがやってるんやろ

123: 2018/04/14(土) 11:57:46.26 ID:BHrBi39s0
>>27
1と2に強打者をおくならそりゃそいつに繋がる9も重要になるわな

165: 2018/04/14(土) 12:01:59.01 ID:rO0rx/nG0
>>27
マ?
やっぱラミレスって神だわ

28: 2018/04/14(土) 11:48:15.52 ID:slj4jz9bF
実際OPS順に一番から並べた打線がどれくらい点取れるかはみてみたい

51: 2018/04/14(土) 11:50:34.03 ID:4ZEej/y20
>>28
それはちょっと効率が悪い
1番は出塁率命
2番は出塁率寄りの高OPS
3番は高OPS
4番は長打率寄りの高OPS
が無難だと思う

30: 2018/04/14(土) 11:48:36.94 ID:BwA3JIQw0
メジャーでも2番は走力がある選手が多い
日本は想像以上に鈍足ガイジが多いだけ

37: 2018/04/14(土) 11:49:33.31 ID:3fDtIY6T0
一人で一点とれる選手の打席数を増やすのは正しいとは思うが

40: 2018/04/14(土) 11:49:39.30 ID:L/zbiRlWd
最近はNPBも2番に打てる打者を入れてるチームも増えてきたやろ

60: 2018/04/14(土) 11:52:09.09 ID:lSUoio/Aa
じゃあ345番をそのまま123番にすれば良いんじゃない(適当

127: 2018/04/14(土) 11:58:01.49 ID:YGjxBc8k0
>>60
今のMLBは345をそのまま234に置いて打線組んでる

72: 2018/04/14(土) 11:53:20.54 ID:hLGi+cuV0
2番やからバント上手い選手おくで~
初回からバントするで~

85: 2018/04/14(土) 11:54:26.09 ID:lla9lc+P0
>>72
下手するとバントもうまくないただの雑魚

73: 2018/04/14(土) 11:53:24.03 ID:Alo63oS30
ヤクルト2番リグスさえ見たことないニワカが2番強打者が最新の傾向とか言い出してるのか

84: 2018/04/14(土) 11:54:25.25 ID:l/13snKs0
>>73
過去に全く事例がないとかでなくやっぱりこれがええんちゃうか…って意見が強くなってきたって話やろ

147: 2018/04/14(土) 12:00:11.46 ID:lla9lc+P0
>>73
アスペで草

79: 2018/04/14(土) 11:54:02.59 ID:sLRiUwUx0
2番はバントの達人イメージって誰のせいなんだよ

90: 2018/04/14(土) 11:54:57.63 ID:QwGOVGF30
>>79
V9やろ
その時川上が模範としたドジャース戦法もメジャーから取り入れたもんらしいけど

94: 2018/04/14(土) 11:55:20.93 ID:35txPmOe0
>>79
V9巨人と王長嶋のせい

555: 2018/04/14(土) 12:36:22.08 ID:zTh2DFK40
>>79
MLBより非力、国民性、育成世代がトーナメント制とかいろいろやろなぁ

81: 2018/04/14(土) 11:54:13.84 ID:sJqEyCIR0
1番と2番で一点取るのが理想なんやろな

86: 2018/04/14(土) 11:54:26.92 ID:35txPmOe0
日本の打順役割論ってほんと糞だわ

93: 2018/04/14(土) 11:55:09.61 ID:lla9lc+P0
>>86
勝手に打順の役割で縛りプレイしてるからな
アホやで

112: 2018/04/14(土) 11:56:46.07 ID:qQ5ueLVl0
2番に入るといわゆる2番打者的な役割を意識しすぎて駄目になるとかよく聞くけど本当かよって思う

279: 2018/04/14(土) 12:12:49.75 ID:uj3jhV2j0
>>112
初回無死1塁で送りバントのサイン出すチームにいるとそうなりそう。

39: 2018/04/14(土) 11:49:38.83 ID:ORqslIa9d
でも2番に有能置けるほど層厚くないんやすまんな