【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県
野村ダム

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533901029/

1: 2018/08/10(金) 20:37:09.19 ID:CAP_USER9
豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)

西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。


先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
 
住民:「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ
マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ
 
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。

テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html






160: 2018/08/10(金) 21:06:37.88 ID:UftERW4J0

508 名無しさん@1周年 sage 2018/08/10(金) 16:37:41.23 ID:2UWcsBzF0
>>17
ツイッターにあった漫画
天端(てんば)の読み方を「てっぺん」としてしまってるけど、それはまあ置いといて

no title

no title

no title

no title

215: 2018/08/10(金) 21:15:17.42 ID:qATSrx9j0
>>160
引用にレスするのもアレだが、元マンガは「天端」じゃ平仮名表記でも何のことだか分からないから「"てっぺん"のこと」くらいのニュアンスで書いてるように思えるな。
ここまで素人向けにキチンと説明できる人が読み方間違えてるとは考え難い。

内容は全く問題ない。

225: 2018/08/10(金) 21:17:06.10 ID:PFCBKl1x0
>>160
ダムの流域では
これを小学校から教えとくべきやね

自分の母校は洪水について結構時間さいて教育してたわ

799: 2018/08/10(金) 22:55:58.83 ID:6e6RLYIa0
>>160
何事にも限界はあるわな。

65: 2018/08/10(金) 20:49:31.63 ID:PFCBKl1x0
>>1
当時のダムの映像
https://youtu.be/m5R51Uka0GM



どうすれば良かったんですかね?

472: 2018/08/10(金) 21:59:21.97 ID:FNkYM+Iw0
>>1
数日前から豪雨来るの分かってたんだから少しずつ先に放流しとくべきだったね
してたなら知らん

490: 2018/08/10(金) 22:02:05.04 ID:PFCBKl1x0
>>472
今回は大雨に備えて水位を下げてたってさ
どのくらい下げてたのかは知らんけど

1:15頃
https://youtu.be/jyh3XYpjx-k


529: 2018/08/10(金) 22:09:53.61 ID:u4g9roh80
>>490
1:30前後は流入量≒放水量だな

no title

3: 2018/08/10(金) 20:38:14.59 ID:LctywT5Z0
いや、放流しないと決壊するだろ

アホなのか?

4: 2018/08/10(金) 20:38:21.31 ID:gkaFKxMy0
放流せずに決壊させるべきだったってこと?

5: 2018/08/10(金) 20:39:01.38 ID:HZ9++W0b0
避難勧告に従って避難してたら助かったんじゃねの?
そのための避難勧告なんだし。

31: 2018/08/10(金) 20:43:52.45 ID:uiLhKt4Z0
>>5
今回の災害で一番問題なのは防災無線が使い物に
ならなかったことなのに

住民がすべきなのは防災無線が機能しなかったこと
で避難が遅れたと自治体に責任を問うことだぞ

946: 2018/08/10(金) 23:26:35.19 ID:FNc0TD6M0
>>31
すぐに逃げろと消防団とかが家々をまわっても、
ぐずぐずしてたのが悪いわ

6: 2018/08/10(金) 20:39:13.61 ID:IVxZT5LC0
決壊してたら、町は全滅で文句言う奴もいなくなってた

8: 2018/08/10(金) 20:39:37.14 ID:8O4XDGPM0
話が噛み合ってない

9: 2018/08/10(金) 20:39:38.58 ID:dy3BNrhn0
決壊させろってか
テロやん

11: 2018/08/10(金) 20:39:50.98 ID:DnYhZmX30
避難しろというけど、冷房もプライバシーもない体育館に誰が行くんだ?

23: 2018/08/10(金) 20:42:34.45 ID:HZ9++W0b0
>>11
死にたくない人は行くんじゃねか?

36: 2018/08/10(金) 20:44:11.77 ID:NoDF8joh0
>>11
遠くのホテルに避難してもええんやで

840: 2018/08/10(金) 23:04:15.05 ID:o7i0mBoX0
>>11
自分でホテルなり旅館なり宿を取って快適に過ごせよ。
避難所に必ず非難しなければならない決まりはない。

19: 2018/08/10(金) 20:41:48.32 ID:VMBFs/DI0
住民はダムが決壊するまで放流しなければそれで納得したのか?

121: 2018/08/10(金) 20:58:19.66 ID:qATSrx9j0
>>19
その時は下流域全部が土石流で更地にされてるだろうから、納得も何も無いと思われる。

123: 2018/08/10(金) 20:58:56.55 ID:/niWmRs60
>>121
非難する人も全滅だったか

20: 2018/08/10(金) 20:42:02.51 ID:5ZHQ86710
予測が完璧にできない事に起因するのだから
どんなマニュアルだろうが、予測できない異常な雨量には対応できないよ

諦めなされ(´・ω・`)

22: 2018/08/10(金) 20:42:23.38 ID:S5+YS5ej0
そういう土地に住んでるって事はどう考えているのか

27: 2018/08/10(金) 20:43:19.79 ID:esPf8NTH0
住民はそりゃ怒るだろうが、色んな要素見ていくとどーしようもねえだろって

28: 2018/08/10(金) 20:43:22.69 ID:Zbo9jgbj0
安全基準を超える雨量だと、前日の昼には判明していた
本降りになる前にダムの近くに住んでいるのだからこそ避難すべきだろ

29: 2018/08/10(金) 20:43:23.45 ID:DjPo+Hvb0
いわゆる金目ってやつの人もいそう。

37: 2018/08/10(金) 20:44:15.91 ID:1kwi1Xd90
>>29
ダムの利権団体は
必死だよな!

43: 2018/08/10(金) 20:44:52.09 ID:uiLhKt4Z0
>>29
まあたかりだよね

38: 2018/08/10(金) 20:44:17.07 ID:UftERW4J0
時系列と市の対応について


2:30    ダムから市に連絡
5:10    市が住民に避難指示
5:15    下流住民へサイレン
6:20    異常洪水時防災操作(※)
6:30~7:00 洪水

ダムに貯めた水は放水せずに、ダムに入る水をダムに貯めずにそのまま下流へ放水


no title



「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も?
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html

 愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から
「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。

 西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
 西予市・管家一夫市長:「(Q.避難指示なぜ2時間半後?)避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
 野村町の被災者:「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが」
「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」

82: 2018/08/10(金) 20:52:09.39 ID:3lkPq5de0
>>38
野村ダムが「3時間50分後に防災操作、放流量1000トン超えるので危険」と通報してるのよね
なのに自治体側が3時間放置してる

非があるとしたらダムの警告を放置した市町村だろこれ

245: 2018/08/10(金) 21:20:57.39 ID:H3GXh8Qi0
>>82
その連絡した時点でも制限流量の300しか流していない
計画最大放流量を流しても、野村では洪水など起きない
ダム擁護のアホは、制限流量を超えたら氾濫するなどとほざいてるが、野村で氾濫するということはない
単なる詭弁

268: 2018/08/10(金) 21:24:49.64 ID:ETKiSUCF0
>>245
避難所に向かう道路が内水氾濫で冠水したりするだろ。橋が落ちようものなら目も当てられない。
あと計画最大放流量で大丈夫なのはダム直下だけだからな。下流がどうなっても知らんという流量。

391: 2018/08/10(金) 21:44:46.45 ID:H3GXh8Qi0
>>268
だから、その「下流」とはどこのこと言ってんだ?
ダム擁護は大洲市街地のことを言ってるのか?
それでは話は全く噛み合わんだろうが

404: 2018/08/10(金) 21:46:54.57 ID:ETKiSUCF0
>>391
肱川のどこが最初に溢れるかなんて知らないけど、野村地区の中にも氾濫するところが出てきておかしくないかと。

559: 2018/08/10(金) 22:16:22.47 ID:H3GXh8Qi0
>>404
そのレベルかよw
制限流量の300超えたら野村で洪水?
んなわけねーだろw
ハザードマップ見てみろよ

制限流量ってのは、水系全体で見た時に、氾濫を起こさないようにする机の上で決めた流量なの
で、どの地点で想定してるかと言うと、当然洪水常襲地帯の大洲市街地
少なくとも野村で氾濫起こさない最大流量のことではない

665: 2018/08/10(金) 22:35:16.84 ID:ETKiSUCF0
>>559
分かった。300を越えたら最初に溢れるのは鹿野川ダムの先の大洲市街地なのね。
で、350とか400だったらどうなの?一般向けのハザードマップじゃ分からないよね。

47: 2018/08/10(金) 20:45:14.07 ID:DnYhZmX30
市役所の防災担当なんて村人が何人死んでもクビにならないからな
ダムの放流なんて事前に分かってることなのに何にも動いてない
これは人災だね

560: 2018/08/10(金) 22:16:23.40 ID:lkuRdwtw0
>>47
防災のことがわかるようになったところで異動だからなあ。

48: 2018/08/10(金) 20:45:28.94 ID:UQ3obrG30
こいつらは
どうしたらよかったって言ってんの?
ダム壊したほうがよかったっつってんの?

55: 2018/08/10(金) 20:47:51.24 ID:b88tYLSz0
気持ちは分からんでもないが、ラオスのダムみたいに決壊したら、被害はさらにひどくなるしなあ
ついていないと思うしかなさそう

56: 2018/08/10(金) 20:47:57.30 ID:DjPo+Hvb0
チョロチョロ放流できなかったのかって
言ってる人昨日のテレビで見たけど
そうしたところでどうだったのかな。

68: 2018/08/10(金) 20:49:53.03 ID:ANAqV6JJ0
>>56
越水しただけだな

563: 2018/08/10(金) 22:17:40.61 ID:191/ZSP10
>>56
その前からちょろちょろ放水してたと思うんだよね
それでは間に合わなくなったから緊急放水してるわけで

71: 2018/08/10(金) 20:50:03.82 ID:KUTDvsYU0
自分の命なのに他人をあてにしすぎ

86: 2018/08/10(金) 20:52:55.23 ID:0qxUUVsR0
ダムがなければ、それより早く凄いことになってただろ

253: 2018/08/10(金) 21:22:07.30 ID:H3GXh8Qi0
>>86
なっていない
制限流量から一気にただし書き操作で垂れ流ししたのが原因

486: 2018/08/10(金) 22:01:56.76 ID:rK1x4LPF0
>>253
ダムってのは上流からの流木や土砂もくい止めてる
もしダムがなければ流木や土砂が川をせき止め、
そこに水が溜まりさらに流木や土砂が集まりやがて耐えきれず決壊
溜まりに溜まった水と流木と土砂が一気に下流へと押し寄せる
これを鉄砲水という
破壊力は放流なんかの比ではないぞ

691: 2018/08/10(金) 22:39:12.64 ID:H3GXh8Qi0
>>486
卯之町にそんなの流れてたっけ?
詭弁弄するのはやめろ

774: 2018/08/10(金) 22:52:20.27 ID:rK1x4LPF0
>>691
詭弁もなにもない
ダムがなければ鉄砲水がおきる
その発生のメカニズムは書いたとおりだ

87: 2018/08/10(金) 20:53:23.11 ID:Zbo9jgbj0
金曜日の昼過ぎには、テレビもラジオも警告してたじゃん
むしろダムの近くで避難しなかった住人がおかしいて

111: 2018/08/10(金) 20:56:43.69 ID:0qxUUVsR0
少なくとも避難指示から1時間40分もあったんだよな

127: 2018/08/10(金) 20:59:21.03 ID:B1lHbIb20
3時間ロスが生じた市の責任はそれなりにあると思う
一方で迅速に緊急警報出しても、夜中に行動する人はどれぐらいいるのかとも思う
切迫感をどれだけ伝えられるか、寝起きに判断できるか

175: 2018/08/10(金) 21:09:24.23 ID:BrdCh6T00
亡くなった人の遺族なら、気持ちが乱れているだけに、怒鳴りたい気持ちは分かるが‥‥。

193: 2018/08/10(金) 21:12:16.23 ID:PxtswmHq0
本件は、役所側の主張だけじゃとても鵜呑みには出来ないな
精査してほしい

228: 2018/08/10(金) 21:18:25.71 ID:09OPmTE/0
現実で経験しないと、避難指示ですら動かんからなー
つか避難指示でも言葉のニュアンス的に弱いな。本来なら空襲警報と同じレベルなのに

261: 2018/08/10(金) 21:23:31.95 ID:09OPmTE/0
夜中ってのも不運だったな
昼間ならまだ目で見えるから逃げないとヤバいと理解できるし、また逃げやすかったろうけど





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